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Befreiende Gespräche

Anmerkung zum folgenden Text: ‚Befreiende Gespräche‘ ist ein Auszug aus dem Artikel Cultural-biology: Our human living in conversations and reflection. Ximena Dávila hat ihn zusammen mit Humberto Maturana verfasst und online veröffentlicht wurde er am 28.08.2023 in ISAB Volume 31, Issue 5. Ins Deutsche übertagen hat ihn Martin Bonensteffen … und der Originalwortlaut dieses Abschnitts findet sich unten.

Wir (Menschen) sind die Lebewesen, die als menschliche Wesen in Sprache leben. Und es ist eine biologische Tatsache, dass wir als Lebewesen strukturdeterminierte Systeme mit operationell geschlossenen Nervensystemen sind. Wie wir in dieser Arbeit (s.o.) gezeigt haben, folgt daraus, dass wir nicht bestimmen/kontrollieren/spezifizieren können, was der andere hört, fühlt, interpretiert, wenn wir etwas sagen, was also in der Folge in ihm oder ihr passiert.

Folglich sind wir nicht dafür verantwortlich, was der andere hört, durch das, was wir sagen, sondern wir sind verantwortlich für das, was wir sagen, wie wir es sagen und für den Moment, in dem wir uns entscheiden, es zu sagen.

Die Kunst und Wissenschaft einer bewussten Hervorbringung von befreienden Gesprächen (Dávila, 2011) ergibt sich aus dem Verständnis harmonischer Konversationen, die stattfinden, wenn wir zusammenleben und einander losgelöst von unseren Vorurteilen, Erwartungen oder Forderungen zuhören. Und dies kann nur in einem nicht-kompetitiven, harmonischen Beziehungsumfeld geschehen, das sich im Beziehungsfluss einer harmonischen Koexistenz zeigt, die stattfindet, wenn wir sie in unserem Zusammenleben aufkommen/geschehen/hervorkommen lassen.

Ein befreiendes Gespräch entsteht nicht durch eine Methode oder eine Technik, sondern im Fluss der Prozesse, die den zentralen Aspekt der darin stattfindenden Harmonisierung unseres Lebens ausmachen und deren Grundlagen im Verständnis unseres kulturell-biologischen Zusammenlebens liegen. Und damit diese Erweiterung des Verständnisses stattfinden kann, die langfristig erlebt werden kann, als ein „Ja, ich merke, dass ich befreit bin, weil ich mich leichter fühle“ müssen mehrere Aspekte berücksichtigt werden:

Dass du niemandem hilfst, weil du weder weißt, was eine andere Person will, noch was sie wünscht oder fühlt, was sie braucht.
Dass man niemandem hilft, sondern nur einen bestimmten Prozess im Zuhörer anstößt.
Dass das Zuhören ohne Vorurteile, ohne Erwartungen und ohne Forderungen das grundlegendste Werkzeug für den Fluss dieser Gespräche ist und den Raum für intime Reflexion öffnet.
Dass das Hervorkommenlassen (letting appear) aus dem Verständnis der kulturell-biologischen Natur unseres menschlichen Zusammenlebens entsteht und in uns den Raum unserer bewussten Bereitschaft öffnet, zu verstehen, zu begreifen und zu fühlen, was in diesem Moment vor uns erscheint.
Dass das Beobachten und Zuhören aus dem Erscheinenlassen im Bereich der Liebe und die gemeinsame Teilnahme an einem entstehenden Mitfühlen zu einer Co-Nische werden, in der das Betrachten des Schmerzes und seines Ursprungs nicht mehr eine Zumutung ist.
Dass wir die Personen nur dabei begleiten, ihre Gefühle und Emotionen zu erkennen und sich ihrer bewusst zu werden.
Dass wir die Person dabei begleiten, zu unterscheiden, an welchem Punkt in ihrer Geschichte sie jene Emotionen erlernt hat, die ihre intimen, schmerzhaften Gefühle wie Angst, Wut, Selbstentwertung, Zorn, Verlassenheit und Einsamkeit offenbaren … und die gleichzeitig Sehnsucht danach sind, geliebt zu werden.
Dass es eine kulturbiologische Tatsache ist, dass wir nicht dafür verantwortlich sind, was wir in anderen anstoßen, wenn wir sagen, was wir sagen, und dass wir vollkommen verantwortlich sind für das, was wir sagen und für die Gelegenheit, bei der wir sagen, was wir sagen oder tun.
Dass es eine kulturbiologische Tatsache ist, dass wir keine „Realität“ beschreiben oder auf sie hinweisen können, deren Existenz von dem unabhängig wäre, was wir tun, um sie zu unterscheiden. Diese Haltung hat zu einem konstruktivistischen Denken geführt, das davon ausgeht, dass die Welten, in denen wir leben, von uns in unserem Leben konstruiert werden, je nachdem, was der Hintergrund des Realen selbst uns erlaubt. Wir denken, dass die Welten, die erscheinen, wenn wir die Zusammenhänge dessen, was wir tun, mit den Zusammenhängen dessen, was wir tun, erklären, uns die Zusammenhänge des Daseinsbereichs offenbaren, in dem unser Leben stattfindet, und nicht eine Realität an sich, die unabhängig von dem ist, was wir in unserem Leben tun.
Es ist eine kulturell-biologische Tatsache, dass wir alles, was wir im Moment des Erlebens erleben, als gültig erleben, und dass wir weder wissen noch wissen können, ob die Erfahrung, die wir im Moment des Erlebens als gültig erleben, später als Illusion entkräftet wird, oder ob wir sie als Wahrnehmung bestätigen, wenn wir sie mit einer anderen Erfahrung vergleichen, die wir in diesem Moment nicht anzweifeln wollen.
Unter diesen Umständen zeigt uns die Praxis der befreienden Gespräche, dass die Welten, die wir leben, allein oder mit anderen, nur mit den sensorisch-operationalen Beziehungszusammenhängen dessen zu tun haben, was wir in der Verwirklichung unseres Lebens als menschliche Wesen tun, und nicht mit irgendeiner vermeintlichen Realität, die unabhängig von unserem Tun ist, während wir als Beobachter agieren.

Jetzt können wir uns fragen:
Wie entstehen die Welten, in denen wir leben, in all ihrer Vielfalt, Komplexität und Pracht als Sphären sinnlich-operational-relationaler Zusammenhänge, die gleichzeitig verschieden und unabhängig sind? Wie können die Welten, in denen wir leben, als unabhängige Sphären der Existenz erscheinen, wenn sie alle in demselben relational operativen Bereich entstehen, der die Verwirklichung unseres Lebens ist? Was haben sie gemeinsam? Was ist der Ursprung der Kohärenzen in unserem Zusammenwirken, die in der Koexistenz im Gespräch entstehen, wenn wir uns in unseren Begegnungen nicht wechselseitig bestätigen?

Die Wiederherstellung von Selbst-Liebe und Selbst-Achtung geschieht ohne ein Geheimnis in den befreienden Gesprächen, und die Möglichkeit, dass dies so ist, liegt in unserer menschlichen kulturell-biologischen Konstitution. Liebe und die Bereitschaft, in dem Bereich zuzuhören, in dem wir uns befinden, weil uns das Wohl aller Menschen am Herzen liegt, ist alles, was es braucht. Liebe und Zuhören mit Sensibilität und Offenheit, um zu verstehen, was in dem Beziehungsbereich geschieht, in dem wir uns befinden und der in unserem menschlichen Zusammenleben immer unvorhersehbar ist. Und das ist so, weil unsere menschlichen Lebensverläufe immer von inneren Gefühlen, Wünschen und Zielen geleitet werden, die widersprüchlich sein können unvorhersehbarer Bereich des menschlichen Zusammenlebens, der immer von inneren Gefühlen, Wünschen und Zielen geleitet wird, die widersprüchlich sein können, wenn sie aus Theorien entstehen, die nicht auf dem Verständnis unserer kulturell-biologischen menschlichen Existenz beruhen. Wir wissen, dass wir, wenn wir einem Menschen eine Frage stellen, eine Veränderung in ihm oder ihr auslösen, die wir nicht vorhersagen können. Und dass wir genau genommen nie wissen, was passieren wird, und deshalb ist ein Gespräch, das sich als eine Transformation in unserem Zusammenleben vollzieht, die Harmonie in unserem Zusammenleben erzeugt, eine Kunst, die Kunst des menschlichen Zusammenlebens in der Harmonie der Liebe.

Ein befreiendes Gespräch funktioniert als eine intime Beobachtung und Betrachtung der unbewussten Prozesse der kongruenten Transformation der Teilnehmer eines jeden Gesprächs, insbesondere aber der Menschen, die in seelischen Schmerzen gefangen sind. Gespräche dieser Art werden im Allgemeinen als therapeutisch bezeichnet, weil sie dazu dienen, die Schmerzen einer Krankheit zu lindern. Das befreiende Gespräch ersetzt keineswegs die therapeutische Arbeit mit einem Psychologen oder Psychiater, aber es hilft, sich selbst zu sehen, wo man sich selbst vorher noch nicht gesehen hat.

Sprache entsteht als ein rekursiver Fluss konsensueller Verhaltenskoordinationen im miteinander Leben (Maturana, 1988). Dies geschieht in einem rekursiven Fluss von Koordinierungen von Koordinierungen von intimen Gefühlen und einvernehmlichen Emotionen, die letztlich alles leiten, was wir tun, allein oder mit anderen, unabhängig von den Netzwerken der Konversation, in denen wir unser Zusammenleben gestalten. Was sie in ihrer Arbeit ebenfalls entdeckte und als befreiende Gespräche bezeichnete, ist, dass die Sprache als kulturbiologischer Prozess keine Objekte oder begrifflichen Einheiten an sich bezeichnet (Dávila, 2011). Aber ohne es zu beschreiben, evoziert es das, was im Fluss unserer kongruenten intimen Transformationen geschieht, während wir unsere Koexistenz in Gesprächen verflechten, die die Welten erzeugen, die wir in einer sich verändernden Einheit mit dem leben, was wir im Fluss der kongruenten Transformationen unserer Körper und unserer Seelen fühlen und tun.

Unter diesen Umständen werden in diesem Essay die Prozesse aufgezeigt, die sich in unseren intimen Gefühlen abspielen, wenn wir von einem schmerzhaften Leben ohne Selbst-Achtung und Selbst-Liebe zu einem Leben übergehen, in dem wir beides, Selbst-Liebe und Selbst-Achtung, als eine natürliche Art und Weise, allein und mit anderen zu leben, wiederfinden.

Das Verständnis der Funktionsweise von Lebewesen als molekular-autopoietische Systeme und des Nervensystems als geschlossenes Netzwerk von Sensor-Effektor-Konfigurationen, die das Beziehungsverhalten des Organismus erzeugen, und das Verständnis dieses Verständnisses befreien unser Denken in unserem Denken, wie Gregory Bateson sagte, so dass wir erkennen können:
(a) dass der Schmerz, für den um Beziehungshilfe gebeten wird, immer kulturellen Ursprungs ist, und dass er seinen Ursprung in einer kulturellen Verleugnung hat, die in der Kindheit gelebt wurde, als man nicht präsent war, nicht gesehen und geliebt wurde;
(b) dass in den Personen, die um einen Beziehungsschmerz bitten, die Konfiguration ihrer intimen Gefühle des „Unglücklichseins“ bewusst oder unbewusst in jedem Moment ihrer sich ständig verändernden Gegenwart aktiv sind und ihr Leben in allem, was sie tun, und in ihrem Beziehungsleben prägen;
(c) dass die Menschen, die um Beziehungshilfe bitten, die Selbstentwertung, die in ihnen durch den Schmerz der gelebten Liebesverweigerung hervorgerufen wird, als gültig bewahrt haben und bewahren, eine Verweigerung, die durch die Kultur, in der sie leben, bestätigt wird;
(d) dass sie diesen Schmerz die ganze Zeit als eine Konfiguration von intimen Gefühlen der Selbstabwertung konserviert haben und konservieren, die kulturell validiert sind und jeden Augenblick ihres Beziehungslebens prägen; und
(e) dass dieser Schmerz schließlich nur mit der Wiedererlangung der Selbst-Achtung und der Selbst-Liebe verschwindet, in der Harmonie der Loslösung von diesem Schmerz, der entsteht, wenn er/sie erkennt, dass die gelebte kulturelle Abwertung nicht gültig ist.

Das befreiende Gespräch erscheint fast wie ein spontanes Geschehen, da es in der Stille der intimen Harmonisierung des Selbst in der reflektierenden Poetik der Liebe (Anm. d. Ü. „des Bejahens“) und der Liebe zu sich selbst stattfindet.

Ins Deutsche übertagen von Martin Bonenteffen … Artikel/Text im Original siehe unten

Original Abschnitt aus: „Cultural-biology: Our human living in conversations and reflection“

First published online August 28, 2023 by Ximena Dávila Yáñez and Humberto Maturana Romesín in ISAB Volume 31, Issue 5

11. Cultural pain and liberating conversation

We are living beings that as human beings exist in language. And it is a biological fact that as living beings we are structure-determined systems, and that, as we have said in this writing, we cannot specify what the other hears, feels, reflects, or what happens to him or her with what we say. And that it is due this why we are not responsible for what the other hears of what we say, but we are responsible for what we say and the moment we choose to say it.

The art and science of the conscious generation of the liberating conversations (Dávila, 2011) arise in the understanding of the harmonious conversation that takes place when we live together, attending to each other without prejudices, expectations, or demands. And this can happen only in the non-competitive harmonious relational environment that appears in the relational flow of the harmonious coexistence that takes place when we let it appear in our living together. Manner of living together that we want to evoke when we speak of love, in our cultural-biological living.

A liberating conversation does not arise from a method or a technique, it occurs in the flow of the processes that constitute the central aspect of the harmonization of our living that happens in it, and whose foundations are in the understanding of our cultural-biological coexistence. And for this expansion of understanding to occur, and that in the long run could be experienced as a “yes, I realize that I am liberated because I feel lighter,” there are several dimensions of understanding that we have to consider:

That you don’t help anyone because you don’t know what another person wants, desires, or feels that needs.
That one does not help anyone only triggers a certain process in the listener.
That listening without prejudice, without expectations, and without demands is the most fundamental tool for the fluidity of these conversations and opens the space for intimate reflection.
That letting appears from the understanding the cultural-biological nature of our human coexistence and opens in us the space of our conscious disposition to understand, comprehend, and feel what appears in front of us in that moment.
That observing and listening from the letting appear in the domain of love, and the joint participation in a co-emotioning that is emerging, become a co-niche, in which looking at the pain and its origin is no longer an impertinence.
That we only accompany the persons to recognize their feelings and emotions becoming conscious of them.
That we accompany the person to distinguish at what point in their history they learned those emotions that reveal their intimate painful feelings such as fear, rage, self-depreciation, anger, abandonment, and loneliness …which at the same time are longings of being loved.
That it is a cultural-biological fact that we are not responsible for what we trigger in others when we say what we say, and that we are totally responsible of what we say and of the opportunity in which we say what we say or do.
That it is a cultural-biological fact that we can neither describe nor point to a “reality” whose existence would be independent of what we do in distinguishing it. This attitude has led to constructivist thinking which holds that the worlds we live in are constructed by us in our living according to what the background of the real itself allows us to do. We think that the worlds that appear when we explain the coherences of what we do with the coherences of what we do reveal to us the coherences of the domain of existence in which our living occurs, and not a reality in itself independent of what we do in our living.
That it is a cultural-biological fact that we live as valid everything we live at the moment of living it, and that we do not know, nor can we know, if the experience we live as valid when we lived it, we will invalidate it later as an illusion, or we will confirm it as a perception when we compare it with another experience that we choose not to doubt at that moment.
In these circumstances, what the work of liberating conversation shows us is that the worlds we live, alone or with others, only have to do with the sensorial–operational–relational coherences of what we do in the realization of our living as human beings, and not with any supposed reality independent of our doing while we operate as observers.

Now we can ask ourselves:

How do the worlds we live arise in all their diversity, complexity, and splendor as spheres of sensory–operational–relational coherences, different and independent at the same time? How do the worlds we live in appear as independent spheres of existence if they all arise in the same relational operational domain that is the realization of our living? What do they have in common? What is the origin of the coherences in our operating together that arise in our coexistence in conversation if we do not specify each other reciprocally in our encounters?

The recovery of self-love and self-respect occurs without mystery in the liberating conversations, and the possibility that this be so is in our human cultural-biological constitution. Love and willingness to listen in the domain in which we are because we care about the well-being of all people is all that is needed. To love and listening with sensitivity and openness to understand what is happening in the relational domain in which we are and which in our human coexistence is always unpredictable. And it is so because our human living courses always guided by inner feelings, desires, and purposes that can be contradictory unpredictable domain of human coexistence that is always guided by intimate feelings, desires, and purposes that can be contradictory when they arise from theories that are not based on the understanding of our cultural-biological human existence. We know that when we ask a person a question, we trigger a change in him or her that we cannot predict. And that strictly speaking we never know what will happen, and that is why a conversation that takes place as a transformation in our coexistence that generates harmony in our living together is an art, the art of human coexistence in the harmony of love.

A liberating conversation operates as an intimate observation and vision of the unconscious processes of congruent transformation of the participants in any conversation, but in particular of those human beings who are trapped in pains of the soul. Conversations of the latter kind are generally called therapeutic because they are intended to alleviate the pains of some illness. Liberating conversation in no way replaces therapeutic work with a psychologist or psychiatrist, but it helps to see oneself where one does not see oneself.

Language occurs as a recursive flow of consensual behavioral coordinations in living together (Maturana, 1988). How this occurs in a recursive flow of coordinations of coordinations of intimate feelings and consensual emotions, that are what ultimately guide everything we do, alone or with others, whatever the networks of conversation in which we happen our living together. What also discovered in her work, and called liberating conversations, is that language, as a cultural-biological process, does not designate objects or conceptual entities in themselves (Dávila, 2011). But without describing it evokes what happens in the flow of our congruent intimate transformations while we intertwine our coexistence in conversations that generate the worlds we live in a changing unity with what we feel and do in the flow of the congruent transformations of our bodies and our souls.

In these circumstances, what is now revealed in this essay are the processes that occur in our intimate feelings as we move from a painful living without self-respect and self-love, to one in which both, self-love and self-respect, are recovered as a natural way of living alone and with others.

The understanding of the operation of living beings as molecular-autopoietic systems, and of the nervous system as a closed network of sensory-effector configurations that generate the relational behavior of the organism, and the comprehension of that understanding, liberate our thinking in our thinking, as Gregory Bateson said so that we can realize: (a) that the pain for which relational help is requested is always of cultural origin, and it originates in a cultural denial lived in childhood in a not having had presence, not having been seen and loved; (b) that in the persons that consult for a relational pain and the configuration of their intimate feelings of “unhappiness” are consciously or unconsciously active in every moment of their continuous changing present, shaping their living in all that they do and in their relational living; (c) that the people who ask for relational help have conserved and conserve as valid the self-depreciation that evoked in them by the pain of the denial of love lived, denial validated by the culture in which she/he lives; (d) that they have conserved and conserve that pain all the time as a configuration of intimate feelings of self-deprecation culturally validated that shapes in every instant of their relational living; and (e) finally that pain disappears only with the recovery of self-respect and self-love, in the harmony of detachment of that pain that arises when he/she realizes that the cultural devaluation lived is not valid.

The conversation that liberates appears almost as a spontaneous happening, as it takes place in the silence of the intimate harmonization of oneself in the reflective poetics of loving and loving oneself.

aktualisiert am: 02.06.2024